Bachour Frédéric

"Très nul, pas aimable, et prend de plus en plus des rdv qui ne respecte pas les horaires et désagréable."

"N'allait surtout pas chez lui, J'avais rendez-vous à 18h30 pour l'entendre dire qu'il n'a pas de rendez vous à cette heure (la salle d'attente était bondé) Très désagréable et impolie. Je ne vous le recommande absolument pas."

"Je n'ai pas tenu compte des commentaires négatifs pourtant j'aurais du! 42€ jetés par les fenêtres! Le dr bachour est arrivé en retard, c'est un personnage antipathique qui enchaîne les rdv plus vite que son ombre! 30seconde de rendez-vous et pas un mot adressé à mon fils de 3ans. Quand au diagnostic, je préfère prendre rendez-vous chez un confrère plus compétant."

"Une perte de temps ! Rdv à 9h30, j'arrive 10 mn avant et déjà deux personne patiente dehors devant moi. Une personne arrive peu de temps après moi. 9h35 portes toujours close et en demandant aux autres personnes nous avons tous rendez vous à 9h30 ! Résultat : je suis partie au boulot, j'avais pris 2h pour ce rendez vous, 2h de perdu ! Si ce docteur n'arrive pas à mettre de l'ordre dans ses rendez vous et n'est pas ponctuel, je ne peux pas lui faire confiance pour me soigner."

"Je viens de prendre rendez vous, je ne suis pas encore allez mais rien que l’hôtesse au téléphone, on comprend qu'elle n'a pas envie de travailler.(Bonjour, votre nom? votre prénom ? rappel de la date, et raccroche). Inadmissible."

"je vous conseil de ne pas y aller"

"très bon médecin"

"Médecin rapide et agréable"

"Carte vitale sont les seuls mots entendus. Peu souriant. Enchaîne les RDV à toute vitesse. A fuir"

"horrible si je perd mon œil il perd son job ... 2.30 minutes et d'une froideur a faire peur . aucune explication . a ma question : et si au bout des 6 jours de traitement j'ai pas d’amélioration je repasse? il a répondu . vous continuez le temps que vous avez de la pommade ..."

"Décue pour ma fille, le niveau de vue n est pas bon et lunettes chez un opticien inadaptées, obligée de refaire l opthmalo chez un opticien . paiement pour rien"

"Le moins qu'on puisse dire c'est qu'il est expéditif ! A partir du moment ou vous entrez dans la salle ( et non pas l'heure du rdv prévu, il y a une grande nuance ), comptez 3 mn max. Il semblerait qu'il soit limité a 10 mots par consultations. Si vous êtes un habitué de la lunette et cherchez juste une ordonnance rapide afin de changer de lunette, allez y. Pour tout autre problème plus ou moins sérieux, passez votre chemin."

"correcte et competent"

"Consultation chère, dans un cabinet digne de l'ex-URSS, expédiée en 10 min dont la moitié pour la carte vitale et le paiement. C'était ma première consultation ophtalmologique (baisse de la vue), je lui laisse donc le bénéfice du doute quant à sa compétence, mais ça n'était pas vraiment rassurant. Mon impression personnelle c'est que ce médecin profite du désert médical dans l'Oise pour se remplir les poches rapidement (252€ par heure à son rythme)."

"Rapide et distant va droit au but. Ne pas s y rendre si vous avez envie d une ecoute."

"Un bon à rien ma fille avait une vue parfaitement bien mais bien sûr c'est moi qui était folle résultat 6 mois après avoir été ailleurs elle a bien besoin de lunettes et à bien perdu à fuir à part demander carte vitale et argent le reste il s'en balance"

"Ophtalmologue peu bavard, va à l'essentiel. Utilise des machines un peu dépassées. S'est trompé de vue pour moi même ainsi que pour ma fille. Je ne recommande pas du tout À éviter"

"Super à l écoute et dynamique."

"Prise de rendez vous ultra rapide, reçoit à peu près à l'heure (comme beaucoup de médecins) simple, rapide et efficace pour ma part. Il ne parle pas beaucoup mais bon j'estime qu'on va pas chez le médecin pour de la parlotte :) ca fait des années que j'y vais, 30km à faire pour un rendez vous sous 11 jours ou alors presque un an d'attente chez un de ces confrères à 10 km avec 2h d'attente.... je préfère les 30 km !! je conseille vivement Dr Bachour"

"Pris rdv pour ma fille consultation moins de 5 minutes pas de fond de l'œil et ordonance de correction inadapté"

"Tout s'est très bien passé, le médecin à sû résoudre mon problème avec professionalisme. Je m'attendais à quelque chose d'horrible vu les notes sévères sur google mais non."

"Comment peut il encore exercer ? Rendez vous d’une vitesse extrême et 6 mois après obligée de revoir un autre ophtalmo car douleur importante à la tête. Forcément l’ordonnance n’était pas bonne ... Inadmissible !"

"Obtention rapide d'un rdv néanmoins examen ophtalmologique d'un autre âge,on se croirait dans la petite maison dans la prairie et le diagnostic n'est pas bon et doit souvent être corrigé par l'opticien. Pour ceux qui ont besoin d'une ordonnance pour changer de lunettes rapidement."

"Compétences d un autre age. A fuir."

"Une catastrophe tout simplement. Aucune compétence. À fuir. La consultation prend 2 minutes. Du grand fourrage de gueule"

"A DÉCONSEILLÉ Le praticien ne dit pas bonjour quand on arrive,ne regarde pas la patiente quand il lui parle. Examen des yeux de 30 secondes à peine et demande directement sont argents sans expliquer se qu'il as trouvé et le traitement qu'il donne. Ne dit pas en revoir. A DÉCONSEILLÉ."

"Une honte... mieux vaut attendre et allez ailleurs plutôt que d'avoir un rendez-vous rapidement mais un mauvais diagnostique .. j'espère bien qu'il lira tout les commentaires à son sujet et qu'il se remettra un peu en question..."

"Bonne ophtalmo , souriant et j'ai passé plus de 3 min avec lui, un peu réticent avant d'y allez mais ça s'est très bien passé avec un bon diagnostique moi je le recommande"

"Très bon Ophtalmologue 11 ans avec les meme verre aujourd'hui j'ai des lunettes depuis le cp"

"rendez-vous en 2 jours c'est bien pour une raison. Nous y sommes allés plusieurs fois. Moi,mon épouse,mes enfants. Consultation expéditive qu'elle froideur cet homme. Il faut que ça aille vite,on se sent gêné . Au moment de payer très cher ,3 fois le prix il vous fera sa vanne vaseuse : vous les porterai surtout la nuit On ressort avec l'impression de s'être fait rouler. Et on en ai persuadé en portant les lunettes mauvais diagnostic mauvais réglages. Il est là que pour son argent. Maintenant nous on va chez un vrai, c'est moins cher mais on a de bons verres."

"Efficace, compétent et prend à l heure !"

"45 euros pour 3 minutes. tout est minuté et on nous laisse pas le temps de parler... et diag des yeux fait sans meme attendre notre avis sur les tests en cours.fortement déconseillé"

"Si vous cherchez un ophtalmo compétent, surtout allez voir ailleurs !"

"A éviter !!! Me fais revenir 2 fois pour me dire que j’ai rien de grave et me demande de revenir une 3ème fois pour refaire un examen pour mes lunette parce qu’il a oublié de marquer dans mon dossier. les rdv dure 3min et le docteur et peu accueillant. 45€ a chaque rdv de l’argent gaspillé. je me sens rouler je répète cabinet a fuuuuuir !!!!"

"A EVITER!est à l'ancienne n'a aucun appareil ! il fait les choses approximativement et essaie de faire ses rdv en 2mn. Inadmissible.je ne le recommande vraiment pas!"

"Bon accueil efficace et rapide Je recommande fortement"

"Une grosse appréhension étant donné les commentaires Google ! Mais finalement tout s'est bien déroulé, le docteur est à l'écoute, il prend à l'heure, la prise de rendez-vous est rapide."

"Contrairement à l'ensemble des avis publiés, moi et mon épouse, avons bien été accueillis, consultations dès plus normales et même de l'humour !"

"Il ne mérite même pas une étoile. Mon conjoint à passe 5 minutes dans le bâtiment, dont 3 en consultation. Examen à la machine pendant 30secondes et il n'a pas eu le temps ni l'opportunité de lui dire que les corrections n'étaient pas efficaces. Ordonnance à jeter à la poubelle. Veritable arnaque, est-il vraiment médecin ?"

"Ce médecin frôle l'incorrection, voire le mépris. Il ne daigne même pas venir chercher ses patients dans la salle d'attente, et nous tourne le dos quand on entre dans son cabinet. Il m'a examiné les yeux 30 secondes, ne posant aucune question sur les symptômes qui motivaient ma consultation. Cela dépasse l'entendement. À fuir définitivement, j'estime qu'un patient mérite un minimum de respect. Ne mérite pas une étoile."

"Ce docteur n'est pas (trop) en retard par rapport à d'autres, et j'ai très vite su pourquoi ! 10 minutes par patient, pas plus. C'est à peine s'il vous dit bonjour quand vous entrez dans son cabinet d'auscultation, par contre, pour vous demander votre carte vitale, là il vous parle ! (J'ai même pas eu le temps de refermer la porte derrière moi^^) Dites adieu au secret médical avec lui, il parle tellement fort qu'on l'entend de la salle d'attente. Il a l'air compétent, les essais de correction qu'il m'a fait aux yeux ont l'air concluant. J'attend de voir si sa prescription est bonne quand j'irais chercher mes lunettes. Bref, mis à part qu'il pourrait être un peu plus sympathique, ce docteur n'a pas l'air trop mauvais. 2 étoiles uniquement parce que je n'ai pas du tout apprécié son comportement froid et indifférent."

"Monsieur ne daigne pas venir nous chercher en salle d'attente ; il ne se retourne même pas quand vous pénétrez dans son cabinet il vous demande carte vitale le s il vous plait vous l'attendez. Il ne daigne pas répondre à mes questions; l . La consultation est rapide le matériel est vieux et je me demande même si il a été nettoyé vu le peu de temps entre son ancien patient et mon entrée malgré le virus. La consultation est bâclée ...en même pas cinq minutes je présente ma carte bleue pour cela il sait parler . J'ai sauvé mon œil grâce à l'intervention de l'opticien chez qui je m'étais rendu pour changer mes lunettes avec l'ordonnance qui est bonne à jeter à la poubelle. Merci Madame l'opticienne je vous dois beaucoup."

"A part prendre si vous voulez perdre votre argent et dégrader votre vu ne pas y allez !!!!"

"Je me. Demande s il est vraiment ophtalmo la seul chose qui l. Intéressé c que vous réglez la consultation ma fille et moi étions choquées"

"Consultation hyper rapide, la patiente avant moi à peine sortie, on m'appel sans même se lever et on me réclame directement ma carte vitale. Vu le temps entre les deux patients ça m'étonnerait que les appareils soient désinfecté. D'ailleurs le docteur laisse la porte ouverte donc on entend tous en salle d'attente. De plus je voulais des lunettes pour une utilisation PC (télétravail donc beaucoup de fatigue oculaire) et au final, arrivé chez l'opticien on me dit que, ce que j'ai comme ordonnance, c'est une légère correction de 0,5...donc inutile pour moi car j'ai toujours eu 12/10eme à chaque oeil. Bref j'ai perdu un peu plus de 50 euros (sans compter le prix des lunettes inutiles du coup...) J'y retournerai plus."

"Je donne un avis très positif au Dr Bachour. Toujours ponctuel. Les rdv sont pris sur doctolib . Je le consulte depuis un certain temps et je ne suis jamais déçue par rapport à certains ophtalmos ..."

"A mon grand regret je n'ai consulté les avis qu'une fois dans la salle d'attente et je ne peux malheureusement que confirmer tout ce qui a été précédemment dit. Monsieur ne se déplace pas pour venir chercher les patients se contentant de crier un simple ENTREZ depuis son cabinet. Le bonjour à du être insistant pour avoir un retour (tout comme le au revoir). Consultation 5 minutes top chrono à base de Carte vitale C'est mieux comme ça? Carte bleue. Je ne sais même pas comment l'ordonnance peut être bonne puisque je n'ai pas vu son tableau correctement une seule fois. Je pense qu'on peut trouver plus professionnel et aimable dans le secteur c'était pour moi la première et dernière fois chez ce .. médecin ?"

"J'en parle souvent de ce monsieur, mais pas en mode docteur, je l'ai consulté car je voyais très mal avec mon œil gauche, je voyais les personnes en face de moi déformées, mais il m'a dit qu'il ne pouvait rien faire alors j'ai consulté un vrai ophtalmologue qui m'a décelé un œdème sous la rétine, depuis je suis traité pour uneDMLA et de 0,75 de vision ,je suis à 8. Je ne comprends pas pourquoi on laisse encore exercer des charlatans car j'ai failli perdre la vue si j'étais restée avec lui."

"Consultation éclair, ne pose pas de questions, peu d intérêt pour son patient. Et là pr faire du patients à la brasse et gagner sa vie. Donne rdv à plusieurs patients à la même heure, ne s en excuse pas."

"Vu l amabilité je ss même pas aller en consult rien que de l entendre on.fuit direct"

"Bon c'est vrai que le Dr Bachour n'est pas trop poli, qu'il ne vient pas vous chercher en salle d'attente et qu'il s'exprime la porte de son cabinet grande ouverte. Toutefois, ce n'est pas facile d'obtenir un rendez-vous rapidement avec un ophtalmo par les temps qui court (ça m'a pris moins d'une semaine sur Doctolib). Avec lui, c'est vrai, c'est de l'express, mais il a au moins su répondre à mon problème de lunettes cassées. D'ailleurs il a même décelé une presbytie naissante. A vous de voir..."

"Il est clair que le Dr Bachour fait du chiffre même si le coût de la consultation reste raisonnable. Vous rentrez dans son local, il ne vous regarde même pas. La consultation se résume à Entrez carte vitale carte bleue... Bref le contrôle de la vue a été expédié en utilisant une technique des années 70- 80 (1980) ! Bilan après avoir changé mes verres chez un opticien à partir de son ordonnance... je vois trouble d'un oeil. La consultation m'a fait perdre du temps et l'argent de la sécu..."

"J'ai vu le docteur bachour très peu de fois. Une fois parce que j'avais une infection au niveau des yeux je pensais que c'était une conjonctivite mon médecin m'a donné le nécessaire et finalement c'était pire et lui à déceler un herpès. Ma cornet commencer à être atteinte avec le traitement qui m'a donné j'ai été complètement soigner. La deuxième fois j'ai eu une infection au niveau de mes paupières mon médecin m'a donné un traitement cela ne s'est pas complètement soigner en allant le voir il m'a dit d'aller voir un orl parce que c'était sûrement une sinusite. J'ai été voir un orl et il avait complètement raison. Donc je ne sais pas comment vous juger mais juger par vous-même en fonction de votre situation. Car moi ce que je ne comprends pas c'est que tout le monde s'en plaint mets son cabinet et toujours rempli 🤔. Les gens aiment mettre des commentaires quand c'est négatif mais quand c'est positif il n'y a personne. Je vous remercie docteur pour mes yeux 😉"

"Ouh la la.... C est expéditif.... Et pourtant les patients d avant c était plus long 😀😀😀! Ah oui un petit conseil.... Prenez vos précautions avant d y aller, Monsieur n a pas de WC ! À croire qu il fait pipi par sa fenêtre 🤣🤣🤣"

"J’ai pris un rendez-vous un mois à l’avance en précisant que j’avais la CMU, le jour de mon rendez-vous le médecin m’a dit qu’il ne prenait pas la CMU du Val-d’Oise alors que la Cami est nationale qui n’avait pas à se casser la tête pour faire la paperasse et il était Tellement désagréable que je pensais être plutôt chez un ferrailleur que chez un médecin j’ai l’impression que le diplôme de médecine on le donne à n’importe qui même à ceux qui ne savent pas parler qui ne se pas se comporter comme médecin et qui ne respectent pas leur serment. A déconseillé fortement sachant que j ai dû faire un trajet de 1 en bus, pour aller au rdv"

"Expéditif ! On n'a pas le temps de s'asseoir et de retirer le manteau qu'il demande si on a la carte vitale. L'examen est très rapide, les questions s'enchaînent sans autres explications ou échanges. À eviter"

"Je confirme, consultation en 10 minutes, n'écoute pas, l'ordonnance ne correspond pas à ta vue. Je déconseille."

"Un très bon cabinet, bon accueil et suivi après consultation."

"Docteur a l'écoute de son patient, qui prend le temps d'expliquer et surtout à l'écoute. Je reviendrais et je recommende fortement"

"Excellent professionnel et disponible."

"Un incompétent! Je suis parti le voir pour un corps étranger dans l'œil. Il n'as même pas regardé ! Il me dit c'est une conjonctivite ! Je lui dit que j'ai mal et que je sent le corps étranger. Il s'en fout. Le rdv à duré 3 minutes. Je suis parti à Beauvais en sortant car j'avais vraiment mal, ils ont trouvé un corps étranger sous la paupière. Une honte un ophtalmo comme ça"

"Mon mari avait un corp étranger dans l oeil. Il a été reçu très vite. Rien a dire"

"Accueil agréable et praticien sérieux"

"bon je viens de prendre 2 rendez vous pour moi et ma fille pour demain mais au vu de tout ces avis négatifs je vais de suite annuler . merci à tous pour vos avis , cela m’évitera un aller retour pour rien . 🙏🙏🙏"

"Ce médecin frôle l'incorrection, voire le mépris. Il ne daigne même pas venir chercher ses patients dans la salle d'attente, et nous tourne le dos quand on entre dans son cabinet. Il m'a examiné les yeux 30 secondes, ne posant aucune question sur les symptômes qui motivaient ma consultation. Cela dépasse l'entendement. À fuir définitivement, j'estime qu'un patient mérite un minimum de respect. Ne mérite pas une étoile."

"Docteur très pro Pour ma fille (7ans pour qui c'était la 1ere fois ) et moi très rapide, peu d'attente. Certes pas très chaleureux mais il fait correctement son travail. Je recommande"

"A FUIR ABSOLUMENT Le contact avec ce…médecin… se résume à CARTE VITALE, et CARTE BLEUE Aucun intérêt pour le patient , aucun égard, aucun bonjour ..vous tourne le dos a votre arrivée et ne se retourne même pas. D’une froideur sans égal. Mais le comble, AUCUNE DESINFECTION DU MATERIEL entre les patients. et vous posez le menton et le front !!! Examen ophtalmo d’un autre âge. En 3 mn chrono Argent gaspillé N’y allez surtout pas et surtout qu'on se le dise je ne peux pas mettre mon post si je ne valide pas au moins 1 étoile. mais il ne le mérite même pas !"

"Pour ma part je me suis faite ma propre expérience, peu d'attente en arrivant, RDV à l'heure et très appréciable, certes le Dr Bachour ne parle pas beaucoup, mais reste très pro et les échanges sur le diagnostic est largement suffisant et je ne l'avais jamais consulté et pourtant il a pris le temps de tout contrôler. Consultation rapide après tous les contrôles (environ 20/25 min). Le Dr est poli, une façon à chacun de voir les choses, rien n'est surprenant, allez-y et ne vous fiez pas aux avis négatifs"

"Je déconseille."

"Bonjour à tous, Que dire du Dr Bachour, la première chose qu'il fait quand vous arrivez ce n'est pas dire bonjour, c'est la carte vitale s'il vous 😱 effectivement il ne vient pas vous chercher dans la salle d'attente, il ne vous regarde même pas quand vous rentrez dans le cabinet, tout ce que je peux dire c'est qu'il en a rien à faire de notre problème de santé, . Il m'a dit qu'il diagnostiquer une infection dans les deux yeux, il n'arrive pas à me soigner, la seule chose qu'il a trouvé à dire... si ça va pas aller voir quelqu'un d'autre , il a eu son diplôme ou dans une pochette surprise😳😱 le comportement insolent est insupportable, Médecin très déconseillé."

"Première consultation avec ce docteur qui me semble très professionnel . J ai été bien accueilli . J ai aimé son côté courtois et professionnel. Il m a ausculte les yeux m a écoute a fait correctement son travail en me donnant les médicaments adéquates à mes pbs de yeux . je suis partie satisfaite et j y retournerai sans problème ."

"Practicien très professionnel et aimable. À l'écoute. J'y suis allée pour ma fille de 8 ans et parfait. Nous avons été prises à l'heure. Tarif secteur 1 donc c'est très bien également. Je recommande ce professionnel et j'y retournerai."

"Je met une étoile parce que je suis obliger. Ophtalmo vraiment incompétent, jai été faire mes lunette chez lui et j'avais toujours mal aux yeux et aujourd'hui j'ai été voir un autre ophtalmo et résultat la puissance des verres étaient deux fois trop forte, et ils on du me prescrire des lunettes progressif. Alors si vous ne voulez pas payer pour rien, ou avoir votre vision abîmer je le déconseille absolument."

"Tout est dit dans les autres commentaires"

"Un mec aigri et incompétent, passez votre chemin"

"Très expéditif il ne prends de faire les contrôles correctement je comprends mieux pourquoi mes lunettes ne sont pas à ma vue e depuis des années un charlatan"

"rendez-vous ejecter au lance pierre. je ne parle meme pas du manque de communication. bilan: en sortant je suis allez chez mon opticien pour refaire un teste de vu, a priori celui qu'on m'avais fait au cabinet été incomplet et erroné. bref perdu 45€"

"Contrairement aux commentaires négatifs, j'ai été agréablement surprise de sa gentillesse et de son professionnalisme. Alors oui, il ne vient pas vous chercher dans la salle d'attente, mais cela ne choque pas. Il perdrait un temps considérable s'il le faisait à chaque fois. Puis oui, il demande la carte vitale , normal...j'ai en plus eu le droit à un sourire , un bonjour et un au-revoir"

"Ce mec est a fuir, et à gerber !!! Ayant déménagé, j'ai voulu trouver un ophtalmo plus près de chez moi ! Bah, croyez moi !!! J'aurais mieux fait, de faire des bornes pour retourner chez la mienne ! Bonjour, ça n'existe pas !!! Carte vitale, c'est la seule chose qui l'intéresse ! Vous lui expliqué que vous avez une maladie neuro donc des douleurs régulière, répété et instance dans les yeux ! Il s'en fout ! Il ne m'a pas ni ecouté, ni entendu ! Un bilan fait à l'arrache... a une vitesse hallucinante ! Comment voulez vous, examiner un patricien quand vous prenez 3 personnes a la même heure ! Et le pire, il est a l'heure ... il bâclé, il encaissé, c'est tout, il n'a aucune considération ... Carte bleue ou espèce, il encaissé tout les 5 minutes, et ça, d'alerte pas lla sécu !!!"

"A fuir ... consultation bâclée.. Obligation de revoir ophtalmo car la correction était incorrecte. Temps de la consultation 5mn.."

"Je me suis rendu à deux reprises chez ce praticien pour moi et pour ma fille. Contrairement aux différents avis négatifs non fondés, c'est un vrai professionnel qui prend à l'heure, qui pose le bon diagnostic et qui prescrit les bonnes corrections. Que demander de plus !?"

"Chez ce praticien, la courtoisie peut aller se faire enc*ler. Rendez-vous éjecté en 3 minutes"

"Docteur très professionnel ! Le rendez-vous est rapide. Le docteur va droit au but sans perte de temps. Je suis étonnée des avis négatifs. Cela fait plus de 3 ans que je suis suivie par cet ophtalmologue."

"Une catastrophe!!! rdv en 2 minutes chrono!!!! Il a montré 2 images à ma fille et aurevoir! Je comprends mieux pourquoi il a tant de créneaux de disponible! Fuyez"

"FUYEZ absolument, ne perdez pas votre argent, expéditif mal élevé incompétent, beaucoup de regret d'êtres aller le consulter. Il est là juste pour encaissé votre argent sans se soucier de votre santé. QUE FAIT LA SÉCURITÉ SOCIALE.?"

"Malgré les mauvais commentaires... J'ai tout de même pris rendez-vous. J'ai voulu voir par moi-même et je ne regrette aucunement. Personnellement, je suis très contente de ma consultation. Rendez-vous rapide, le Dr Bachour est très professionnel, à l heure, à l'écoute sur les problématiques. Aucune perte de temps et c'est génial. Je reviendrai donc en consultation dans ce cabinet quand j'en aurai besoin. Ps: j'ai eu le droit à bonjour et aurevoir malgré ce que disent les commentaires..."

"À fuir il ne prend pas au sérieux les symptômes visuels atypique/grave! Pourquoi mettre une option urgence sur doctolib, retirer là si vous prenez pas au sérieux l'urgence! En gros il m’a dit « barr%-toi » sans le dire! Aucune compassion. De plus il me dit qu’il n’a pas le droit de donner une ordonnance pour une Irm malgré les symptômes visuels expliquer alors qu’il a tout à fait le pouvoir !"